姚谦：
蓝色衬衫Sandro
羊毛双排扣西装三件套、黑色皮鞋均为ErmenegildoZegna
蔡维泽：
蓝色衬衫、灰色条纹衬衫、条纹长裤、条纹短裤、
Garden系列戒指、VintageTiger系列戒指
均为Gucci
绿底及踝靴BottegaVeneta
项链Kingbaby
出世的与入世的
姚谦已经进入半退休的状态。一半时间在台北，剩下一半在北京，这样的生活持续了18年。两座城市扮演不同的角色，前者是亲情，后者则让他得到休息。台湾的狗仔往往穷追不舍，北京不同，出门人们即便认出他，有时也会假装不认识。这给姚谦安全感，「你只要装不认识，我就自由了」。
他知道怎样让自己感到舒适，知道当秋季降临，五环外哪条大道旁树林会染出不同的层次；住在北京一个清净的、靠近树林的小区，他可以两三天不出门，读书或者完成一篇稿子，这种沉浸和避世之感让他迷恋。
但每年，他也会挑一件工作来接触外界，以保持对于公众和媒体的观察。去年，他带着新书《我们都是有歌的人》去全国30个城市签售；今年则是参与纪录片《啊！艺术》的宣传，开始更频繁地出现在公众视野。
姚谦曾经深入音乐产业之中，作为金牌制作人和经理人，作品的好坏总是与销量紧紧挂钩；现在，他终于可以对它抱以一个旁观者，甚至消费者的眼光。按他的话说，他获得了一种脱离系统的自由。
手机里有一个识音软件，外出听到好听的歌，他就打开查一下，许多跳出他熟悉语言范围的音乐，由此进入列表中；音乐软件每周都会推荐几首新的单曲，他也欣然接受，觉得喜欢再跑去将整张专辑都听完，「不要让AI来控制我，也不要受困于固有的习惯」。
黑色衬衫私物
黑色长裤Ports
驼色毛衣外套SalvatoreFerragamo
今年第一个让他听得很高兴的歌手，叫藤井风。「听着有点儿像20年前庾澄庆的歌，但用的是新的方法。」藤井风是一名新生代的日本音乐人，他的横空出世也带着新时代的典型面貌——从Youtube翻唱起家，积累听众，然后自己创作，成为一名真正的歌手。
这让姚谦感到时代的巨变。他一直很感兴趣媒体功能在数位平台上的呈现。年初的疫情将计划打乱，困在家中的他便刻意训练自己，坐下来将近期所有的网络综艺都看了一遍，也由此生出许多观察。
看《乘风破浪的姐姐》，他觉得主题曲《无价之姐》，就像是如今音乐产业的一个缩影。「现在写出来被听的音乐，真正有感而发的音乐，变得比较少，更多的是写歌对应某种需要，你运动的需要，作为视频背景的需要。」《无价之姐》就是功能性的，带着能够快速被复制和传播的体质，它在创作之初就已经有了应用场景：抖音短视频和公园广场舞。
数位的发达带来类型化和同质化，一件事物的成功会在短时间内被疯狂复制，这背后还有对流量的盲目推崇，资本的懒惰，人、事的热度被消耗穷尽。但他是乐观的，重复的内容更容易产生疲乏，在这之后人们会想要追求更新的东西，他相信不同于以往，不拘泥于某种规则的语言，将会从中诞生出来。
他最近从头看到尾的综艺是《脱口秀大会3》。对于李诞的幽默，他觉得愈发套路，「甚至是因入世而显得懦弱的一个人」；倒是一些新人，让他有看见「新语言」的眼前一亮，比如何广智，「我距离年轻人的体验太远了，他们面对事情的角度和自我审视，或者他们的对抗，我都是猜想的。而那个孩子，他说自己的难处和难堪，用一些方法博得你的笑容，某个角度也是征服你了。」
当我们已经知道天花板的形状
GucciGarden系列戒指、VintageTiger系列戒指
蔡维泽是个寡言的人。在姚谦看来，他是典型的台湾男孩，挂在嘴边的口头禅是「你觉得OK就OK」。话语之外，总给人留有很大的想象空间。
用他的话来说，今年是「超逊的一年」，在工作中遇到了很多阻碍：疫情封锁，乐队大半年没办法演出；参加《乐夏2》第一期没能晋级，而参加复活赛又得来回飞行，近两个月的时间在漫长的隔离期中过去……
于这些事，蔡维泽表现出「略过」的淡然态度，「我的心不在那里」。「有点儿像别人问你，想不想变很有钱，这是必然的，但没有那么简单。」
蔡维泽还很年轻，他才刚刚踏上这条音乐之路。《明日之子》第二季夺冠，被经纪公司签下，发行第一张专辑，这个阶段的新人，往往还在享受眼光流量的红利。但在他看来，自己已经能稍微探知到天花板的形状。
他不同意音乐不分好坏，「因为它是一门艺术也是一门技术，技术是可以被量化分类的，有所谓的高低之分。当你追逐音乐的时间越久，得到的东西越多，对自身的条件就产生更深入的了解，也会越看得清楚，什么东西是在上面。」
好的技术吸引着他。在《乐夏2》中，他觉得「五条人」的现场很好看，「我们就会去想，可能是他们身体律动很棒，表演的感觉很好，我们就会去学习，我会觉得这就是技术的问题。」在大众乐迷、专业乐迷和超级乐迷之中，他也更希望得到专业乐迷的认可。「如果用很极端的状况去设想，假如说大众就是喜欢比较基础的东西，对我自己来说，我可能不会太在意。」
红黑局部扎漂T恤、红黑扎染牛仔外套FengChenWang
赭红色皮革西装夹克Berluti
黑色长裤CELINEBYHEDISLIMANE
黑色短靴SaintLaurentByAnthonyVaccarello
GucciGarden系列戒指、VintageTiger系列戒指Gucci
基础元素项链、金银拼色款耳钉KVK
疫情期间的闲暇，让他有更多时间将自己暴露在各种音乐之中，他开始听一些从前很少接触的风格，爵士、古典还有南美音乐……对于好音乐的标准，一开始只是模糊的直觉，现在金字塔在迷雾中现身。
金字塔顶端是拥有异于常人的洞察力的天才；而努力攀爬的人总是越往上越受挫，因为意识到局限。「会失望，但你知道自己离天花板的距离还是很长的。而追求本身就足够有趣，所以你不会因此无法再往前。」
在蔡维泽看来，「傻白」现在正处于一个很好的状态，「渴求进步，渴求改变」。眼中的万物也发生变化，失眠不再成为一个问题，「还是失眠，但已经不再会放那么多心思在失眠上」。年的变化太多，第二张专辑的进度有所延迟，但歌已经在写，即将进入制作的阶段，预计在明年推出，「会是一张大家没有想到『傻白』会出这种风格的专辑」。
拍摄安排在秋叶还未黄的9月，那时「傻白」已经知道将参加《乐夏2》的复活赛，回到北京，一切又忙碌滚动起来。复活赛的曲目选的是《你终究不爱这世界》，「因为觉得会帅帅的，」蔡维泽露出一抹笑意，「追求帅才是最重要的事情。」
为耍帅而玩乐队，似乎是高中生才会用的理由，但蔡维泽从不否认这一点。Radiohead是他心中的成功乐队,理由也是，他们很帅。当然，与帅气相伴相生的，还有Radiohead强大的感染力和音乐的高度，足以开启一个新时代的能力。
他承认，「傻白」有些「表演型人格」，他希望外界看到的「傻白」是立体的，不仅仅依赖于音乐性。短发剃成寸头，褪去更多青涩之感，他已经变得更像一个成熟的表演者。《乐夏2》第一场，《5：10a.m.》,舞台上洒下一道昏黄的斜光，像穿过树叶与窗棂，照到他23岁的脸上。
水墨印花白色T恤Loewe
黑色系带长裤BottegaVeneta
鞋SalvatoreFerragamo
项链Gucci
手链Kingbaby
耳饰私人物品
不同世代的创作者能够给彼此带来独一无二的启发吗？fine的对谈栏目是基于这样的困惑而生的。这一期，我们邀请到华语乐坛知名词人姚谦与「傻子与白痴」乐队主唱蔡维泽，聊了聊当下与过去的「实践」。这是一次音乐人与音乐人之间的对话，也是一场写作者与写作者之间的讨论。他们都懂得从生活的细枝末节处寻找灵感，可以是一条街道、一次旅行、一场和朋友的会面。他们都明白观察之必要、思考之必要、表达之必要，反思自我，也试图为内心寻找出口。
我们设想二位创作者如同《百年酒馆》里的Horace和Pete，在一个旧空间里，曾经记录过的故事与情绪不断涌入和走出，个人的内心世界是恒定的，但个人会有收获和成长。
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我们对彼此的印象
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fine：先问一下大家对彼此的一个印象吧。
蔡维泽：姚谦老师对我来说就是我听过他名号的人——就像我知道金城武是谁。我当然也有看过姚谦老师的作品，虽然我们时代可能比较远。
fine：姚谦老师的作品对你来说有参考价值吗？
蔡维泽：比较少，因为我觉得现代华语音乐的词跟以前真的差太多，完全不一样，思路完全不一样，现在有一股「洋气」。例如说像早期的话，其实他们着重的东西是表达的精准度跟务实程度，现在华语音乐着重的是这个东西美不美，唱得合不合那个韵律。像英文的作词，我觉得就比较注重在这上面。
姚谦：比较符合音乐的角度上面？
蔡维泽：对。因为两种语言的文法跟思考逻辑本来就不一样，所以我个人其实不赞成用中文去理解英文。有一些人会觉得英文的词有点儿俗，有点儿不知道在干吗，为什么要一直讲一些很简单的东西，但他们其实很着重我这句旋律跟我歌词所表达的情绪之间的连接，比如说像民谣，可能一个很简单的旋律，但我讲的东西非常深沉。
fine：那姚老师对维泽的印象呢？
姚谦：我没有太